Get Adobe Flash player

بروس جونز: لنتحدث أكثر عن المبادرات الدبلوماسية. على حد علمنا ، يعتزم الرئيس ترامب في مرحلة ما تجميع إما سفراء أو قادة المنطقة لاستكشاف تحالف استراتيجي في الشرق الأوسط. وسيجمع مجلس التعاون الخليجي الكامل ، بما في ذلك قطر ومصر ، في تحالف منظم ، واتفاقية تجارة حرة ، وشراكة لمكافحة الإرهاب. ستكون عضوية جوهرية تستهدف إيران. هل هذا ممكن؟ لقد تم استكشاف هذه المشكلة في الماضي ، ولكن هل من الممكن بالفعل تجميعها معًا؟

كمال كيريشي: لقد ظهر مفهوم التكامل الاقتصادي في الشرق الأوسط في مناسبات عديدة ، لكنه لم يسلم أبداً. وسوف تستمر بعدم القيام بذلك.

سوزان مالوني: منذ إنشاء مجلس التعاون الخليجي في عام 1981، فكرة وجود شراكة إقليمية استراتيجية، والتكامل بين الجيوش، وعنوان واحد للولايات المتحدة لمتابعة الأهداف في المنطقة مع الشركاء الإقليميين وكان دائما الهدف . لقد قامت كل إدارة بتشكيل فكرة إنشاء تحالف ، وهو تحالف معادٍ لإيران ، على الرغم من وجود عنصر مكافحة الإرهاب الذي يتجاوز إيران. لكنها لم تعمل أبداً ، حتى داخل دول مجلس التعاون الخليجي الحالية.

الأمر ليس بسبب خلاف حول التهديد الاستراتيجي من إيران ، بل بسبب الخلافات البسيطة والقضايا المحلية التي تتجاوز كل شيء آخر. وأنا لا أرى كيف أن هذه الإدارة ، في ضوء الأسئلة الحقيقية حول القدرة الدبلوماسية وغيرها من القضايا ، مثل عملية السلام ، ستكون ناجحة أكثر.

أماندا سلوت : التحدث عن الدبلوماسية ، من الجدير بالذكر أن الولايات المتحدة ما زالت تفتقر إلى سفراء ،

أو حتى المرشحين - لتركيا والمملكة العربية السعودية.

وهكذا فإن التحدي الذي واجه أوباما في ولايته الثانية، وأعتقد أنه سوف يواجه ترامب والرؤساء الأميركيين في المستقبل وجه، وليس كيف يمكننا العودة بعيدا عن الشرق الأوسط، ولكن يمكننا أن تتراجع عن الشرق الأوسط. وإذا لم نتمكن من فعل ذلك دون زعزعة استقراره ، فما الذي نرغب في استثماره في استقراره.

ناثان ساش: لكنني سأقول أيضًا أن هناك بنية أكثر مما نعتقد في بعض الأحيان. صحيح أن الكثير قد تفكك ، ولكن هناك بعض الجهات المستقرة للغاية ، وبعضها من الخصوم. لا أعتقد أنها لعبة من عروش. وهناك الكثير الذي يمكن القيام به. لا تحتاج الولايات المتحدة إلى احتلال سوريا للتأثير على الأمور في الشرق الأوسط أكثر بكثير مما هي عليه اليوم. لقد أشار بروس ريدل للتو إلى إجراء قابل للتنفيذ من قبل الولايات المتحدة يمكن أن يغير حياة عشرات الملايين من الناس في اليمن. وهذا ، في حد ذاته ، دليل إيجابي على أننا يمكن أن نكون أكثر مشاركة ، حتى على نطاق أصغر في بعض الحالات. تستطيع الولايات المتحدة أن تفعل الكثير باستثمار أقل بكثير مما نعتقد ، وربما لا تكون هناك أحذية على الأرض أكثر مما هي اليوم ، وربما أقل.

بروس جونز: لنتحدث أكثر عن المبادرات الدبلوماسية. على حد علمنا ، يعتزم الرئيس ترامب في مرحلة ما تجميع إما سفراء أو قادة المنطقة لاستكشاف تحالف استراتيجي في الشرق الأوسط. وسيجمع مجلس التعاون الخليجي الكامل ، بما في ذلك قطر ومصر ، في تحالف منظم ، واتفاقية تجارة حرة ، وشراكة لمكافحة الإرهاب. ستكون خطوة عضوية جوهرية تستهدف إيران. هل هذا ممكن؟ لقد تم استكشاف هذه المشكلة في الماضي ، ولكن هل من الممكن بالفعل تجميعها معًا؟

كمال كيريشي: لقد ظهر مفهوم التكامل الاقتصادي في الشرق الأوسط في مناسبات عديدة ، لكنه لم يسلم أبداً. وسوف تستمر الدول بعدم القيام بذلك.

سوزان مالوني: منذ إنشاء مجلس التعاون الخليجي في عام 1981، فكرة وجود شراكة إقليمية استراتيجية، والتكامل بين الجيوش، وعنوان واحد للولايات المتحدة لمتابعة الأهداف في المنطقة مع الشركاء الإقليميين وكان دائما الهدف . لقد قامت كل إدارة بتشكيل فكرة إنشاء تحالف ، وهو تحالف معادٍ لإيران ، على الرغم من وجود عنصر مكافحة الإرهاب الذي يتجاوز إيران. لكنها لم تعمل أبداً ، حتى داخل دول مجلس التعاون الخليجي الحالية.

الأمر ليس بسبب خلاف حول التهديد الاستراتيجي من إيران ، بل بسبب الخلافات البسيطة والقضايا المحلية التي تتجاوز كل شيء آخر. وأنا لا أرى كيف أن هذه الإدارة ، في ضوء الأسئلة الحقيقية حول القدرة الدبلوماسية وغيرها من القضايا التي تتطفل ، مثل عملية السلام ، ستكون ناجحة أكثر.

أماندا سلوت : التحدث عن الدبلوماسية ، من الجدير بالذكر أن الولايات المتحدة ما زالت تفتقر إلى سفراء ،

أو حتى المرشحين - لتركيا والمملكة العربية السعودية.

مارتن انديك: هناك مصلحة مشتركة أساسية مناهضة لإيران ، لكن العثور على تعبير وظيفي لذلك أمر معقد للغاية للأسباب التي شددت عليها سوزان بالفعل. لذلك فأنت تحتاج إلى نوع مختلف من الهندسة أكثر مرونة. يعود هذا إلى الجهود الفاشلة لميثاق بغداد في الخمسينات. هذا النوع من التحالف الاستراتيجي الرسمي الشبيه بالناتو لم يكن ممكنا في الشرق الأوسط لأن الاختلافات بين الدول أكبر بكثير من القواسم المشتركة.

اليوم ، لا يمكنك أن تجعل مجلس التعاون الخليجي يصنع السلام فيما بين دوله ، ناهيك عن الانضمام معاً في معاهدة ضد إيران. يمكنك محاولة تدوينها ، ولكنها لن تنجح في هذه الظروف. كان من الممكن أن تكون قد عملت ذلك قبل الحصار على قطر ، لكنها لن تعمل بعد الآن.ثم لديك مصر. مصر لا تريد الانضمام إلى تحالف مناهض لإيران. سيكون الأردن مكشوفًا جدًا إذا كان سينضم إليه. لذا فإن فكرة مجلس التعاون الخليجي زائد اثنين لا تعمل. ومن ثم ستنضم إسرائيل ، لكن لا أحد آخر يريدها!

لذا ، لا تريد البدء من هناك. أعتقد أنه مجرد خطأ. بدلاً من ذلك ، تحتاج إلى إطار عمل إقليمي لا يركز بالضرورة على معاداة إيران ، بل على الاستقرار. وأنت تبدأ في محاولة بناء أعمدة بنية مع القوى التي هي لصالح الاستقرار في المنطقة ، ولكن من دون البنية التحتية لاتفاق رسمي. وسيشمل ذلك قلقًا معاديًا لإيران لأن الإيرانيين يزعزعون استقرار المنطقة. ترى ما يمكن أن تبنيه من ذلك.

بروس ريدل: النزاع حول قطر لم يضع قطر خارج مجلس التعاون الخليجي فحسب ، بل أصبح آلية لتحييد سلطنة عمان أيضًا ، من أجل جميع المقاصد والأهداف ، ترك مجلس التعاون الخليجي.

جيف فيلتمان: وحتى الكويت.

بروس ريدل: والكويت ، التي يجب أن تكون حذرة. الكويت ليست مهتمة بجهاد معاد لإيران لأنها ستمزق الكيان الكويتي السياسي.

بروس جونز: ربما كان تبني الولايات المتحدة للانسحاب اللاحق من خطة العمل المشتركة (الاتفاق النووي) والانسحاب اللاحق منها أكثر المبادرات الدبلوماسية إثارة للجدل خلال السنوات الخمس الأخيرة. كيف يفكر صناع السياسة في الولايات المتحدة في الاتفاق النووي الإيراني كما هو عليه اليوم؟

سوزان مالوني: لدينا مشكلة إذا لم يتم حلها ، على الأقل تأجلت مع القضية النووية الإيرانية. دفعت الصفقة إلى إفساد الطريق ، ولكن هذا يعني بشكل أساسي أننا لم يكن من الضروري أن نشعر بالقلق إزاء عبور الإيرانيين لعتبة الأسلحة النووية لمدة عشر سنوات على الأقل ، وربما لفترة أطول. لكن ذلك كان غير كافٍ لجميع حلفائنا الإقليميين ، ولم يكن كافياً للنصف على الأقل من أعضاء الهيئة السياسية الأمريكية. هذا ليس شيئًا يمكن أن نذهب إلى الشرق الأوسط لحله ، ولكنه في الحقيقة يستتبع جدلاً أكثر واقعية حول ما يمكننا تحقيقه بشكل منطقي في المنطقة وما يعنيه من حيث علاقتنا مع الحلفاء الأساسيين ، بما في ذلك إسرائيل .

مارتن إنديك: أعتقد أن الصفقة النووية الإيرانية كانت مقبولة لحلفائنا الإقليميين ، بما في ذلك إسرائيل ، إذا استخدمناها لنعتني بالتحديات الإشكالية الأخرى التي كانت إيران تتسبب بها في المنطقة. وهذا يتطلب منا العمل مع شركائنا وحلفائنا.

سوزان مالوني: لو كان الأمر كذلك ، فإن الحكومة الإسرائيلية لم تكن لتطلق مثل هذا الجهد ضد الصفقة ، التي ألقت التفسير في الولايات المتحدة. كان السعوديون متفرجين فعلياً على جهودنا الدبلوماسية مع إيران لمدة عقد من الزمن دون الاستثمار بشكل كبير في النتيجة. جزء من السبب في أن هذا أصبح قضية سامة لجميع حلفائنا هو الشعور بأن هناك معارضة إقليمية ومحلية كانت قوية للغاية. وأحضر ترامب معه قرار الانسحاب.

.مارتن انديك: لكن ترامب أعطاهم المفتاح. حملة ترامب ضد الصفقة الإيرانية ، "أسوأ صفقة في التاريخ."الرئيس الأمريكي دونالد ترامب يحمل إعلانًا يعلن فيه عن نيته الانسحاب من الاتفاقية النووية الإيرانية الخاصة بإطار العمل المشترك بين الدولتين بعد توقيعه فيغرفة دبلوماسية في البيت الأبيض في واشنطن ، الولايات المتحدة 8 مايو ، 2018" كما نشرت وكالة رويتر.

سوزان مالوني: سار من خلال باب فتحه الحزب الجمهوري ، وعلى الأقل إلى حد ما من قبل نتنياهو.

مارتن إيندك: ليس هناك شك في أن نتنياهو كان يود أن لا يبرم الصفقة ، ولكن الأمن القومي

اعتقدت في إسرائيل أنه من الأفضل أن يكون لديك صفقة أكثر من كونها لا تملكها.

ناثان ساش: بعد توقيعها. قلة من الإسرائيليين أحبوا ذلك في الوقت الحقيقي ، فبعضهم ببساطة اعتقد أنه من الأفضل الاحتفاظ به بعد أن كانت حقيقة.

سوزان مالوني: أوافق على النقد.من المهم أن نتذكر أن الصفقة أصبحت قضية لاهوتية هنا في واشنطن. إذا كنت مؤيدا لأوباما ، فأنت كنت مؤيدا للاتفاق النووي - كنت تعتقد أنه غير قابل للانتهاك ولا يمكن تصديقه. وكان لديك نفس الديناميكية على الجانب الآخر من الجدل الداخلي. لسوء الحظ ، خلق هذا الشعور بأن الحفاظ على الصفقة كان مجمل السياسة الأمريكية تجاه إيران خلال إدارة أوباما ، وأنه كان علينا أن نذهب إلى حدود غير عادية لضمان الحفاظ على الصفقة لأنه بالتأكيد في أذهان بعض مسؤولي أوباما ، كانت السيارة التي من خلالها يمكن عقد مجموعة أوسع من الاتفاقيات مع إيران.

لم يحدث ذلك أبداً كيف فكر الإيرانيون بصدق ، ولم يكن واقعياً أبداً. لكن الجهود التي بذلتها الإدارة من أجل تعزيز التزام إيران بالبقاء في الاتفاق ، نرى الآن أن ذلك غير ضروري على الإطلاق. منذ انسحاب ترامب ، فهم لا يحصلون على أي حوافز ، وهم ملتزمون بالتزاماتهم. لذا فإن الحملة الترويجية التي وضعتها وزارة الخزانة ، جهود جون كيري لمحاولة التحدث عن الأعمال في إيران بعد تنفيذ الصفقة ، كانت غير ضرورية على الإطلاق. وفي الوقت نفسه ، ساهمت هذه الجهود في الشعور بالخيانة بين حلفائنا ، وهي أنها لم تكن مجرد صفقة ، وإنما كانت في الواقع جهداً أمريكياً لصنع السلام بكل إخلاص مع إيران.

مارتين أنديك: إذا فازت هيلاري كلينتون بالانتخابات ، لكانت السياسة أقوى من أوباما ضد جهود إيران لزعزعة استقرار المنطقة. كان فريق كلينتون في ذهنه لإعادة التفاوض على الصفقة في نهاية المطاف كذلك. في ظل هذه الظروف ، كان نتنياهو سيتكيف مع نهج الإدارة الجديدة ، لكنني لا أعتقد أنه كان سيذهب إلى الجحيم ليدمر الصفقة.

سوزان مالوني: لا ، وكان الإيرانيون قد خرجوا عنها في ظل هذه الظروف.

مارتن أنديك: أفضل شيء يحدث.

جيفري فيلتمان: لم يكن هناك أبداً سرد ثابت للاتفاق النووي الإيراني. من ناحية ، تسمع الإدارة تقول أن هذا الأمر يتعلق بأحد القضايا فقط ، وهذا يتعلق فقط بالبرنامج النووي. الرواية الأخرى كانت هذه بداية شيء أكبر بكثير. تلك الرواية الثانية لن تكون واقعية أبداً ، وأن هذا سيفتح الباب أمام تفاهم كبير بين واشنطن وطهران حول النظام وكل شيء آخر. كانت تلك الرواية الثانية هي التي أخافت حلفاءنا في الخليج.

بروس ريدل :أدرك حلفاؤنا الخليجيون والإسرائيليون أن الرواية الأولى كانت نقطة حوارية ، والسرد الثاني هو ما كان كيري وأوباما يأملان في فعله بالفعل ، وأن هذا كان على النحو الذي يستحق جائزة نوبل للسلام من خلال فتح الباب الى طهران.

سوزان مالوني: لقد كان سوء فهم جوهري للطريقة التي يقترب بها الإيرانيون من المفاوضات الجديدة ونتائج الصفقة ، وسوء فهم أساسي لما ستؤول إليه الصفقة إلى إيران.

من الواضح أن كيري وأوباما ، على الرغم من أنهما كانا حذرين للغاية من أن يقولا ذلك ، يعتقدان أنه كان هناك هذا النوع من الموجة العامة من التحسن سيحد من العوامل التي كانت ستجعل الولايات المتحدة تصطدم بطهران. كانوا يعتقدون أنه إذا جلبت إيران أكثر إلى العالم ، فسوف تجد إيران المزيد من الحوافز للاعتدال. لكن العكس هو الصحيح. لقد كان الإيرانيون قادرين على القيام بأعمال تجارية مع العالم بأسره دون عوائق ، باستثناء الضغط الاقتصادي الأمريكي ، على مدى السنوات الأربعين الماضية دون تغيير أي عناصر من الطريقة التي اقتربوا بها من المنطقة أو الطريقة التي اقتربوا بها من سكانهم.

وبالتالي لم يكن هناك أي احتمال على الإطلاق بأن تؤدي إعادة التأهيل الاقتصادي وإزالة العقوبات الأوروبية والمتعددة الأطراف وبعض العقوبات الأمريكية إلى خلق ضغوط داخل إيران بطريقة ما ، الأمر الذي يجعلهم يتخلفون عن سوريا أو يغيرون نهجهم تجاه اليمن. أو أي صراع آخر.

بروس جونز: من المثير للاهتمام أننا لم نناقش حقًا عن حلفائنا الأوروبيين في سياق الشرق الأوسط اليوم. أود إضافة نقطة هنا. كنت في برلين مؤخراً وقد صُدمت بدرجة الغضب بين صفوف النخبة في برلين في مدى الضغط السياسي الأمريكي العام على الشركات الألمانية لعدم القيام بأعمال في إيران. وهذا يؤدي إلى تآكل العلاقات بين برلين وواشنطن التي لها عواقب.

سوزان مالوني: ألمانيا تاريخياً كانت الشريك التجاري الأكبر لإيران في العالم. تم تجاوزها من قبل الصين في الآونة الأخيرة ، ولكن إيران لا تزال لديها حصص دبلوماسية واقتصادية كبيرة في أوروبا.

بروس على حق - الأوروبيون غاضبون وهذه القضية ستضرّ بعلاقاتنا الثنائية هناك. إنهم لا يحبون أن تبدأ العقوبات الأمريكية خارج الحدود الإقليمية. لقد ذهب وزير الخارجية الألماني ، هايكو ماس ، إلى حد التفكير في تطوير نظام مصرفي بديل إلى سويفت ، نظراً للأثر الذي فرضته العقوبات الأمريكية على آلية الدفع الدولية هذه. إلا أن الأوروبيين نفّذوا عقوباتهم على إيران خلال إدارة أوباما ، مع حملة الضغط هذه التي قادت إيران إلى طاولة المفاوضات وأسفرت عن صفقة - كما قالت سوزان لتوها - ما زالت طهران تنفذ. لا يوجد أي شهية في أوروبا لبدء هذه العملية مرة أخرى. كما شعر الأوروبيون بأنهم بذلوا جهودًا حسنة النية للتواصل مع كبار المسؤولين في الإدارة - وكذلك ترامب نفسه - لمعالجة مخاوفه بشأن الصفقة والأنشطة الإقليمية لإيران ، ولكن دون جدوى.